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Vecchio 12-03-19, 22: 39
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Non devi fare concorrenza all'aereo ma al trasporto su gomma, con una tecnologia meno inquinante del trasporto su gomma e infinitamente meno inquinante del trasporto aereo. Cosa non ti è chiaro di preciso?


Uno che mette il minor utilizzo di carburanti tra i contro non è sicuramente un luminare. Peraltro in uno studio svolto precedentemente (non "costi-benefici") aveva affermato l'impatto positivo del TAV.


L'errore è stato non buttare in massa nelle patrie galere i criminali che andavano nel cantiere a lanciare sassi, molotov ecc. contro lavoratori e forze dell'ordine.

Se fanno un referendum in Italia passa facilmente il sì al TAV, gli unici contrari sono i senza cervello grullini.


1) Per tenere i costi delle merci più basso possibile non devi farle viaggiare su un costoso treno ad alta velocità, ma su una linea che sia la più economica possibile.
Inoltre non verrebbe tolto il traffico su gomma perchè le tratte tav non saranno capillari. Di conseguenza ci saranno scali dove le merci finiranno ancora sui camion e ci saranno pure i ritardi delle operazioni di carico e scarico.

2) Calcolare il minor utilizzo del carburante ha un senso eccome: lo stato ha posto accise che gli servono per garantirsi le entrate. Minor carburante = minori entrate per lo stato.
Per quanto sia molto discutibile sul piano ambientale, questo deve essere calcolato perchè è una voce di costo al quale, nel momento in cui si decide per la realizzazione bisogna porre rimedio.

Il documento sbandierato come pro tav non era altro che uno in cui veniva richiesto uno studio sui benefici, ma senza la considerazione dei costi.


3) La domanda è: voi e i vostri soci di Fi che avete sgovernato per anni e anni ininterrottamente questo paese perchè non l'avete mai fatto? Se ne parla dagli anni 80 che non è esattmente l'altro ieri.
La risposta è che siete voi i primi a riternerla inutile, ma adesso sareste disposti anche a bucare una montagna pur di tornare a maneggiare perchè in questo modo i 5S perderebbero il consenso. La strategia dei pop corn sulla pelle delle persone e del bilancio dello stato.. casualmente i principali sostenitori sono quelli che hanno fatto di torino la seconda città italiana più indebitata.
Se il referendum è come il Sì delle schiforme costituzionali lasciate pure perdere la brutta figura.

La seconda domanda è: perchè nel 2012 quando monti ha detto NO alle olimpiadi di roma per il 2020 lo avete applaudito e qualcuno dei vostri soci di confindustria (tramite il suo giornale) ha sostenuto l'appello affinchè riconsiderasse l'opera? La risposta l'ho scritta poco sopra.

Come mai il vostro capetto di firenze era contro e adesso favorevole? Serviva a scopo politico?

E questo dossier di uno dei vostri giornali? I 5s nel 2011 avevano il 2% in qualche consiglio comunale e a livello nazionale non esistevano ancora.

http://espresso.repubblica.it/attual...ta-tav-1.33299

http://temi.repubblica.it/micromega-...a-pratica-tav/
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Vecchio 12-03-19, 23: 08
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1) Per tenere i costi delle merci più basso possibile non devi farle viaggiare su un costoso treno ad alta velocità, ma su una linea che sia la più economica possibile.
Inoltre non verrebbe tolto il traffico su gomma perchè le tratte tav non saranno capillari. Di conseguenza ci saranno scali dove le merci finiranno ancora sui camion e ci saranno pure i ritardi delle operazioni di carico e scarico.
Il trasporto col TAV non sarebbe più costoso del trasporto su gomma, sarebbe meno inquinante e decongestionerebbe le autostrade dai TIR, rendendole più sicure. Vi sarebbe inoltre minore usura di ponti e viadotti. Il traffico su gomma sarebbe riservato a piccole tratte marginali, le medie percorrenze si fanno col TAV.

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2) Calcolare il minor utilizzo del carburante ha un senso eccome: lo stato ha posto accise che gli servono per garantirsi le entrate. Minor carburante = minori entrate per lo stato.
Per quanto sia molto discutibile sul piano ambientale, questo deve essere calcolato perchè è una voce di costo al quale, nel momento in cui si decide per la realizzazione bisogna porre rimedio.
Eh sì, fa niente se distruggi il pianeta ed aumenti l'incidenza di patologie polmonari. Seguendo il tuo ragionamento lo Stato dovrebbe sponsorizzare le sigarette perché guadagnerebbe con le imposte. Ok difendere a spada tratta l'indifendibile, ma oltre al tifo politico ti informo che esiste anche la dignità.

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Il documento sbandierato come pro tav non era altro che uno in cui veniva richiesto uno studio sui benefici, ma senza la considerazione dei costi.
E questo lo rende persino più attendibile, dato che tra i "costi" sono state inserite delle fesserie.

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3) La domanda è: voi e i vostri soci di Fi che avete sgovernato per anni e anni ininterrottamente questo paese perchè non l'avete mai fatto? Se ne parla dagli anni 80 che non è esattmente l'altro ieri.
La risposta è che siete voi i primi a riternerla inutile, ma adesso sareste disposti anche a bucare una montagna pur di tornare a maneggiare perchè in questo modo i 5S perderebbero il consenso. La strategia dei pop corn sulla pelle delle persone e del bilancio dello stato.. casualmente i principali sostenitori sono quelli che hanno fatto di torino la seconda città italiana più indebitata.
Se il referendum è come il Sì delle schiforme costituzionali lasciate pure perdere la brutta figura.

La seconda domanda è: perchè nel 2012 quando monti ha detto NO alle olimpiadi di roma per il 2020 lo avete applaudito e qualcuno dei vostri soci di confindustria (tramite il suo giornale) ha sostenuto l'appello affinchè riconsiderasse l'opera? La risposta l'ho scritta poco sopra.

Come mai il vostro capetto di firenze era contro e adesso favorevole? Serviva a scopo politico?

E questo dossier di uno dei vostri giornali? I 5s nel 2011 avevano il 2% in qualche consiglio comunale e a livello nazionale non esistevano ancora.

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Soci di FI? Tu stai male Dai che se vi riunite in 1000 grullini forse arrivate a 1 neurone... Tutta Italia tranne i grullini vuole il TAV
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Vecchio 13-03-19, 00: 06
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Come mai non avete tolto le accise?
Come mai avete sfavorito il trasporto pubblico locale?
Come mai non avete fatto la guerra alla casta dei tassinari che sono ancora lì a fare il bello ed il cattivo tempo?
Come mai in sicilia: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...estra/5027158/

(guarda che alle rotaie bisogna fare manutenzione)


Aaaah piduini leopoldini, cervelli berluschini..
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Vecchio 13-03-19, 09: 15
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Come mai avete sfavorito il trasporto pubblico locale?
Come mai non avete fatto la guerra alla casta dei tassinari che sono ancora lì a fare il bello ed il cattivo tempo?
Come mai in sicilia: https://www.ilfattoquotidiano.it/201...estra/5027158/

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Aaaah piduini leopoldini, cervelli berluschini..
Non le avete tolte nemmeno voi, ma io invece di toglierle le aumenterei per scoraggiare l'uso di mezzi di trasporto inquinanti.

A Milano con i sindaci di centrosinistra si stanno espandendo le linee della metro, si è espanso enormemente il car e bike sharing e grazie alla'Area C e B si scoraggia l'utilizzo di mezzi privati e inquinanti nel centro città.

Il decreto Bersani è l'unico che ha dato il via al processo di liberalizzazione dei taxi. Il "governo del cambiamento" non ha fatto nulla.

Come mai non ti informi un po'?

Conte: "il referendum sul TAV non è previsto". Ma i grullini non erano quelli della democrazia diretta? Meglio stare al governo con la Lega e nel frattempo continuare a fomentare no tav, no vax e sciechimicari... Grullini cervelli fini
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Vecchio 13-03-19, 10: 21
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Non le avete tolte nemmeno voi, ma io invece di toglierle le aumenterei per scoraggiare l'uso di mezzi di trasporto inquinanti.

A Milano con i sindaci di centrosinistra si stanno espandendo le linee della metro, si è espanso enormemente il car e bike sharing e grazie alla'Area C e B si scoraggia l'utilizzo di mezzi privati e inquinanti nel centro città.

Il decreto Bersani è l'unico che ha dato il via al processo di liberalizzazione dei taxi. Il "governo del cambiamento" non ha fatto nulla.

Come mai non ti informi un po'?

Conte: "il referendum sul TAV non è previsto". Ma i grullini non erano quelli della democrazia diretta? Meglio stare al governo con la Lega e nel frattempo continuare a fomentare no tav, no vax e sciechimicari... Grullini cervelli fini
Quanti anni siete stati voi al governo e/o in maggioranza e quanti mesi i 5S?

L'area C, bike e car sharing e l'allungamento delle linee della metro fanno il solletico allo smog. Ripeto per la seconda volta: perchè in anni e anni di maggioranza/o governo non avete affrontato seriamente la questione? Se servissero a qualcosa non avremmo i dati della qualità dell'aria che abbiamo e non saremmo stati deferiti dall'UE per l'inquinamento.

Bersani provò a liberalizzare i tassinari: gli si rivoltò contro la categoria e non se n'è più fatto niente perchè questi hanno continuato a fare il bello ed il cattivo tempo, non essendo mai stato concluso il processo. Lo ripeto per la terza volta: avete avuto anni e anni di governo e/o maggioranza.

Mi aspetto da questo governo che si faccia qualcosa e se non lo farà ne risponderà.

Voi adesso avete tutte le ricette in tasca pronte, ma non ne avete implementata una sola quando avete potuto farlo. E, per la quarta volta ripeto, avete avuto anni e anni di maggioranza e/o governo.

Ovvio che il referendum non è previsto: ad oggi sarebbe solo di tipo propositivo e come ben sai non è previsto in italia. Inoltre non lo si può nemmeno accorpare alle elezioni, come chiede mangiarino perchè non ci sono i tempi necessari. Terzo, ma non ultimo, a chi sottoporre il quesito? All'italia o ai soli piemontesi?
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Vecchio 13-03-19, 23: 43
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si vuole dare al porno?
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Vecchio 14-03-19, 09: 53
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E alla fine il tav inquinerà più dei camion nei primi 12 anni

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...amion/5032509/

Nel 2050 avremo magari velivoli e camion elettrici e ci troveremo col binario morto della ferrovia.

Il tutto, mentre ci viene detto che bisogna provvedere DA SUBITO a ridurre le emissioni. Quei miliardi, anzichè buttarli nel buco bisogna investirli pesantemente a livello europeo sulla ricerca nelle batterie e sull'adozione immediata di misure atte a contenere l'inquinamento.. disincentivare pesantemente l'utilizzo delle automobili e puntare sul telelavoro per quelle professioni dove non sarebbe strettamente necessario recarsi fisicamente negli uffici.

Naturalmente Mercalli è un altro cialtrone come ponti e tutti quelli che si oppongono al tav. Molto meglio la scienza (dei debiti prodotti a torino) di chiamparino..
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Vecchio 15-03-19, 19: 18
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Vecchio 16-03-19, 02: 19
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Un po’ di anni fa sarebbe saltata in aria nella sua auto...
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FORZA INTER SEMPRE tanto la figura la fanno gli altri (cit.)
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Vecchio 16-03-19, 12: 27
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Quanti anni siete stati voi al governo e/o in maggioranza e quanti mesi i 5S?
Ragazzo, lo so che è bello poter dire "siamo al governo solo da 6 mesi", ma è già passato 1 anno... 1 anno di nulla.

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L'area C, bike e car sharing e l'allungamento delle linee della metro fanno il solletico allo smog. Ripeto per la seconda volta: perchè in anni e anni di maggioranza/o governo non avete affrontato seriamente la questione? Se servissero a qualcosa non avremmo i dati della qualità dell'aria che abbiamo e non saremmo stati deferiti dall'UE per l'inquinamento.
Area C, B, bike e car sharing, potenziamento dei mezzi pubblici (adesso c'è pure la sostitutiva della metro di notte), regolamentazione più stringente nell'uso dei riscaldamenti. Questa è serietà e competenza, aggettivi inapplicabili all'(in-)operato grullino.

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Voi adesso avete tutte le ricette in tasca pronte, ma non ne avete implementata una sola quando avete potuto farlo. E, per la quarta volta ripeto, avete avuto anni e anni di maggioranza e/o governo.
Veramente, come già descritto, sono state fatte numerose cose.

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Ovvio che il referendum non è previsto: ad oggi sarebbe solo di tipo propositivo e come ben sai non è previsto in italia. Inoltre non lo si può nemmeno accorpare alle elezioni, come chiede mangiarino perchè non ci sono i tempi necessari. Terzo, ma non ultimo, a chi sottoporre il quesito? All'italia o ai soli piemontesi?
Non sei ben informato. La legge c'è già, non c'è nulla di propositivo. Al massimo sarebbe consultivo. Siete partiti con la democrazia diretta e gli streaming, siete finiti con casalino e la sarti che calunnia il fidanzato, vergognatevi.
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