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  #13431  
Vecchio 16-11-15, 21: 45
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Tribute to Maggiarrone?
No... Al tempo era moderna sta canzone
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You're loudmouth baby, you better shut it up, I'm gonna beat you up, 'cause you're a loudmouth babe
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  #13432  
Vecchio 16-11-15, 22: 16
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Comunque Teliq scusa se mi permetto ancora non ho capito la tua strategia
Intanto, è sano pensare non nei termini delle cose da fare, ma delle cose da non fare.

Ogni azione, che deve essere rigorosamente collettiva, coinvolgendo quindi tutti i principali Paesi, deve essere pienamente sostenibile anche nel lungo periodo.

L'errore, ed è stato riconosciuto da tutti, è l'avere agito in territori difficili, destituendo il loro "ordine", senza però garantire alla popolazione una alternativa più sicura. L'ascesa dell'Isis, la nascita del califfato, è pienamente ascrivibile - ed era stato anche previsto da più osservatori - alle turbolenze create in quella regione.
Una visione confermata persino da Blair, che fu tra gli artefici della campagna iraqena.

Quote:
"Mi scuso per alcuni degli errori che abbiamo fatto nella pianificazione e, certamente, per il nostro errore nel non comprendere cosa sarebbe accaduto in Iraq una volta che Saddam fosse stato rimosso dal potere. Ma faccio fatica a scusarmi per avere rimosso Saddam".
E a una domanda successiva, sulla responsabilità della guerra in Iraq sul diffondersi dell'estremismo islamico anti-occidentale e in particolare all'ascesa dell'Isis, Blair risponde: "Penso ci siano elementi di verità in una simile visione. Non si può dire, naturalmente, che quelli di noi che hanno rimosso Saddam non hanno responsabilità per la situazione che si è creata (nella regione, ndr) nel 2015". (Tony Blair)

Noi questi territori poi li abbandoniamo perché non possiamo presidiarli, militarmente, in eterno. Non è sostenibile. Voglio sottolineare la parola: sostenibile.
Insomma, bombardi, togli il potere a chi ce l'ha, e poi quella popolazione che fai, la abbandoni? Dici: "Ok, arrivederci, ora arrangiatevi voi"?

Guardate, oggi dovrebbero essere viste con altro atteggiamento, e maggiore credibilità, le opinioni dell'epoca di chi, come Gino Strada ad esempio, spiegava che la guerra avrebbe provocato morte durante, e anche dopo. Perché quando finisce l'intervento militare, resta più fame di prima, più disperazione di prima. E mentre i militari vanno via, restano le sole mani sante che armano siringhe, flebo, e bisturi, e che continuano la loro incessante attività di sostegno alle popolazioni lasciate senza guida, in balia di gruppi di poteri confliggenti tra loro.
I campi di Emergency, Medici senza Frontiere, Croce Rossa eccetera, impegnati in quei territori, ancora oggi, sono commoventi. Non vi nascondo che quando posso, faccio piccole donazioni. Mi gratifica l'idea che miei pochi euro possano servire a comprare un antibiotico, una garza, una forbice, e aiutare qualcuno veramente.
Li abbiamo abbandonati militarmente, lasciati allo sbando, nel fuoco incrociato, nel fuoco amico. Almeno così gli diamo assistenza sanitaria. Almeno un po'.

Fin qui ho detto cosa non fare, perché non sostenibile. Non bombardare, non intervenire militarmente.
Ora dico cosa fare.
La cosa più importante è: attendere.
Non può esistere altra soluzione che l'autodeterminazione dei popoli. Non puoi esportare cultura: devi attendere, a volte anche dolorosamente, la naturale evoluzione verso altri modelli di civiltà.
Non puoi pensare di togliere un dittatore sanguinario, perché tanto poi un altro verrà. E nel periodo di vacatio, la popolazione soffrirà doppiamente, perché tu non potrai aiutarla.
E come li aiuti, allora, quei popoli? Li aiuti sostenendo le organizzazioni internazionali, la cui presenza è di norma ben tollerata (anche se comunque critica).
Li aiuti combattendo una guerra di posizione sul piano ideologico, in cui cerchi ogni giorno di fare un passo in avanti.

E come ti proteggi?
Evitando di fare una guerra, intanto. Perché una guerra si fa in due e, non cadete dal pero, è piuttosto normale che se tu bombardi loro, loro poi vogliono vendicarsi.
Ti proteggi intensificando il lavoro dell'intelligence, sia sul piano della prevenzione, che sul piano dei rapporti che, inutile negarlo, esistono, e purtroppo investono anche traffici internazionali che ci riguardano.
Ti proteggi, smettendola di fare i tuoi porci comodi, intervenendo, per convienza, in conflitti che non ti riguardano, schierandoti dalla parte che ti conviene e indispettendo l'altra. Errore che l'Occidente ha commesso sempre, anche recentemente. Non c'è bisogno di fare l'elenco. I fatti li sapete. Non siamo santarelli...

E poi, oltre tutto questo, ci siamo NOI.
Noi Occidente che non possiamo certo lustrarci medagliette al merito. Quali e quante le nostre vergogne? L'elenco sarebbe interminabile, e parecchi mali che imputiamo a "loro", li abbiamo noi, uguali.
L'Occidente, per dirne solo una, ha per massima espressione militare un Paese, gli Usa, on cui vige ancora la pena di morte, e passa il tempo a spiare gli amici alleati.

E noi italiani, ne vogliamo parlare? Mafie, corruzione, hub di traffici illeciti di tutti i tipi.

E l'upgrade riguarda tutti. Lo deve fare anche chi, su un forum, invoca la sterminazione di africa e medio oriente.
Come può, chi ha simili parole d'odio, pensare di potere fare la morale ad un musulmano che vuole sterminare l'Occidente?

Perdonate se ci sono refusi, e la lunghezza dello scritto.

Ultima modifica di teliqalipukt; 16-11-15 a 22: 38
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  #13433  
Vecchio 16-11-15, 22: 33
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Dubito che questo mio lungo scritto verrà letto.
Almeno non si potrà dire che non argomento
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  #13434  
Vecchio 16-11-15, 23: 39
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Intanto, è sano pensare non nei termini delle cose da fare, ma delle cose da non fare.

Ogni azione, che deve essere rigorosamente collettiva, coinvolgendo quindi tutti i principali Paesi, deve essere pienamente sostenibile anche nel lungo periodo.

L'errore, ed è stato riconosciuto da tutti, è l'avere agito in territori difficili, destituendo il loro "ordine", senza però garantire alla popolazione una alternativa più sicura. L'ascesa dell'Isis, la nascita del califfato, è pienamente ascrivibile - ed era stato anche previsto da più osservatori - alle turbolenze create in quella regione.
Una visione confermata persino da Blair, che fu tra gli artefici della campagna iraqena.




Noi questi territori poi li abbandoniamo perché non possiamo presidiarli, militarmente, in eterno. Non è sostenibile. Voglio sottolineare la parola: sostenibile.
Insomma, bombardi, togli il potere a chi ce l'ha, e poi quella popolazione che fai, la abbandoni? Dici: "Ok, arrivederci, ora arrangiatevi voi"?

Guardate, oggi dovrebbero essere viste con altro atteggiamento, e maggiore credibilità, le opinioni dell'epoca di chi, come Gino Strada ad esempio, spiegava che la guerra avrebbe provocato morte durante, e anche dopo. Perché quando finisce l'intervento militare, resta più fame di prima, più disperazione di prima. E mentre i militari vanno via, restano le sole mani sante che armano siringhe, flebo, e bisturi, e che continuano la loro incessante attività di sostegno alle popolazioni lasciate senza guida, in balia di gruppi di poteri confliggenti tra loro.
I campi di Emergency, Medici senza Frontiere, Croce Rossa eccetera, impegnati in quei territori, ancora oggi, sono commoventi. Non vi nascondo che quando posso, faccio piccole donazioni. Mi gratifica l'idea che miei pochi euro possano servire a comprare un antibiotico, una garza, una forbice, e aiutare qualcuno veramente.
Li abbiamo abbandonati militarmente, lasciati allo sbando, nel fuoco incrociato, nel fuoco amico. Almeno così gli diamo assistenza sanitaria. Almeno un po'.

Fin qui ho detto cosa non fare, perché non sostenibile. Non bombardare, non intervenire militarmente.
Ora dico cosa fare.
La cosa più importante è: attendere.
Non può esistere altra soluzione che l'autodeterminazione dei popoli. Non puoi esportare cultura: devi attendere, a volte anche dolorosamente, la naturale evoluzione verso altri modelli di civiltà.
Non puoi pensare di togliere un dittatore sanguinario, perché tanto poi un altro verrà. E nel periodo di vacatio, la popolazione soffrirà doppiamente, perché tu non potrai aiutarla.
E come li aiuti, allora, quei popoli? Li aiuti sostenendo le organizzazioni internazionali, la cui presenza è di norma ben tollerata (anche se comunque critica).
Li aiuti combattendo una guerra di posizione sul piano ideologico, in cui cerchi ogni giorno di fare un passo in avanti.

E come ti proteggi?
Evitando di fare una guerra, intanto. Perché una guerra si fa in due e, non cadete dal pero, è piuttosto normale che se tu bombardi loro, loro poi vogliono vendicarsi.
Ti proteggi intensificando il lavoro dell'intelligence, sia sul piano della prevenzione, che sul piano dei rapporti che, inutile negarlo, esistono, e purtroppo investono anche traffici internazionali che ci riguardano.
Ti proteggi, smettendola di fare i tuoi porci comodi, intervenendo, per convienza, in conflitti che non ti riguardano, schierandoti dalla parte che ti conviene e indispettendo l'altra. Errore che l'Occidente ha commesso sempre, anche recentemente. Non c'è bisogno di fare l'elenco. I fatti li sapete. Non siamo santarelli...

E poi, oltre tutto questo, ci siamo NOI.
Noi Occidente che non possiamo certo lustrarci medagliette al merito. Quali e quante le nostre vergogne? L'elenco sarebbe interminabile, e parecchi mali che imputiamo a "loro", li abbiamo noi, uguali.
L'Occidente, per dirne solo una, ha per massima espressione militare un Paese, gli Usa, on cui vige ancora la pena di morte, e passa il tempo a spiare gli amici alleati.

E noi italiani, ne vogliamo parlare? Mafie, corruzione, hub di traffici illeciti di tutti i tipi.

E l'upgrade riguarda tutti. Lo deve fare anche chi, su un forum, invoca la sterminazione di africa e medio oriente.
Come può, chi ha simili parole d'odio, pensare di potere fare la morale ad un musulmano che vuole sterminare l'Occidente?

Perdonate se ci sono refusi, e la lunghezza dello scritto.

Io vorrei fare solo un appunto, chi ti dice che magari uno stato di Polizia non faccia gioco a certi interessi internazionali ?

Chi ti dice che potrebbe essere voluto uno stato di allerta e di tensione da parte della popolazione ? Oltretutto è già successo negli anni 70.

Può darsi che non ci sia interesse nel risolvere questo problema. io vedo sempre una minore voglia di democrazia negli stati occidentali, i governi di grande coalizione ne sono stato un esempio, o ancora meglio i governi di non eletti come gli ultimi che stiamo subendo.

Francamente vedo solo una limitazione alle "libertà" e sto riflettendo a questo fatto.

Non ho soluzioni ma per ora mi pongo domande.
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Ciao Papà interista da sempre.
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  #13435  
Vecchio 16-11-15, 23: 56
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Io vorrei fare solo un appunto, chi ti dice che magari uno stato di Polizia non faccia gioco a certi interessi internazionali ?

Chi ti dice che potrebbe essere voluto uno stato di allerta e di tensione da parte della popolazione ? Oltretutto è già successo negli anni 70.

Può darsi che non ci sia interesse nel risolvere questo problema. io vedo sempre una minore voglia di democrazia negli stati occidentali, i governi di grande coalizione ne sono stato un esempio, o ancora meglio i governi di non eletti come gli ultimi che stiamo subendo.

Francamente vedo solo una limitazione alle "libertà" e sto riflettendo a questo fatto.

Non ho soluzioni ma per ora mi pongo domande.
Eh, questo però è già un secondo (e forse anche terzo) livello di pensiero... molto più complesso... .

Vero è che, leggendo quello che ha detto oggi Putin (ci sarebbero finanziatori dell'Isis tra i paesi G20), una tesi come la tua prende sostanza...
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  #13436  
Vecchio 17-11-15, 00: 25
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Non ti riconosco l'argomentazione, troppo lungo, non lo leggo...
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  #13437  
Vecchio 17-11-15, 00: 33
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Non ti riconosco l'argomentazione, troppo lungo, non lo leggo...
Peccato, contiene i motivi per cui ho ripudiato eppol e vorrei venisse bielsa
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  #13438  
Vecchio 17-11-15, 00: 34
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Sei antipatico...
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  #13439  
Vecchio 17-11-15, 00: 38
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Sarò molto più simpatico quando finalmente avremo un gioco, grazie a Bielsa!
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Vecchio 17-11-15, 00: 51
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